1: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:25:41.72 ID:NDOrF8Fo0

世界を救うために自発的に自己犠牲を決意する主人公を周囲が引き留めるものの、それを振り切り主人公が世界を救うというストーリーはよくある気がする
例えばアルマゲドンとか
でも、FF15のように、世界を救うためには主人公が犠牲にならないといけないため、周囲の人間が外堀を埋めていって、主人公が自己犠牲を決意せざる得ない状況に追い込まれるストーリーはあまりないような気がする
こういうところが一部の国内ユーザーは不満だったのかな


2: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:26:33.88 ID:KkrxgrNl0

腐るほどあるだろ


5: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:28:14.13 ID:NDOrF8Fo0

>>2
でも、FF15は婚約者や仲間までも外堀を埋めているぞ


14: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:31:18.72 ID:KkrxgrNl0

>>5
大して埋めてもないだろ
何より婚約者は雑に殺されただけだし


96: 名無しさん必死だな 2019/03/31(日) 00:00:19.29 ID:OsMYoq6p0

>>14
あれアーデンの決別した過去の幻影とオーバーラップしてのことだったんだよな
ルナフレーナに罰を欲する恋人をみた


3: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:26:38.23 ID:qnYXNQv6M

TOA


4: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:27:09.14 ID:hUDXYEzQp

FF15はチャレンジャーだったから
ありきたりなストーリーではよくないと思ったのかも


6: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:28:30.92 ID:phzk5UvG0

特別攻撃隊じゃん


8: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:29:10.14 ID:k0Eto62g0

遺志を託されることを外堀を埋めるとかいうなら死ぬほどあると思うが


9: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:30:11.61 ID:6fJC8FVe0

つれぇだけじゃん


11: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:30:52.37 ID:Gnt+9Lad0

FFですらFF10でやったじゃん

しかもユウナとティーダの二人分


12: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:30:58.68 ID:sEsuhN+o0

そのあたりも含めてFF15はネタ的にはいろいろと面白いんだけどなぁ。
調理の仕方を間違えたけど上手く作れば大傑作になり得た。


13: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:31:12.73 ID:J6QxWRaN0

ユウナが究極召喚使って終わったFFX


15: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:31:24.05 ID:xQyjqhNa0

要するに絶望させたいから「運命は変わらないノクト視点」っつってんだろ
最初にレギスと死んでやればいいだろだったら

あいつが根性無しだから周りが延命させてたってか?
そんなの企画してるんだからな


19: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:34:20.29 ID:xQyjqhNa0

ちなみにキングスレイブの映画評論では100点満点中35点だぞスクエニ


20: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:34:31.64 ID:ju+qbvXj0

ユウナが死なないようにするのが10
ノクトが死ぬように仕向けるのが15


27: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:36:46.56 ID:E5LZ/lIH0

>>20
もっと言えばノクトはそれから逃げ続ける


21: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:34:42.85 ID:ipCC9EECd

ルーナってノクトを殺そうとしてただけだもんな
そこは世界なんてどうでもいいからノクトを死なせないために指輪持って一人で逃げるとかの方がヒロインっぽいわ


22: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:35:07.48 ID:xQyjqhNa0

ゲームのメタスコアは60くらいなんだから映画つくった連中が全員クビでいいなwww
さっさとゲーム業界から消えろ


23: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:35:12.25 ID:O0c63eHm0

斬新っていうか、単純に悪夢なんだけど
自己犠牲はみずから決意するから美談になるのであって
周りから強要されたら自爆テロと大差ないわ


24: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:35:24.19 ID:lFbbqW6i0

10がそうだったような


26: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:36:18.04 ID:NUFkhOqbd

元々ノクトのパッパが親バカ拗らせたのが悪いわけで
王家の糞どもは国民やルーナやニックスに土下座しろってなるのがFF15

始まる前から破綻してるから糞&糞


28: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:37:49.13 ID:9rxgR2eed

>>26
パッパッってなに?


29: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:38:26.03 ID:NUFkhOqbd

>>28

ダディ
ファザー


30: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:38:27.42 ID:zc4pLilk0

FF10は外堀どころか、ティーダこそが予定された生贄だったという話だからな


31: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:39:30.01 ID:O0c63eHm0

自己犠牲エンドはダークソウルを思い出すが
火継しないエンドの方が好きです
沙耶の唄も開花エンドの方が好きです
世界なんて崩壊しちまえばええやん


32: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:41:03.46 ID:o1bzdaaP0

FF15の流れを本当に王道にするんなら
主人公が死なないといけない→そのために回りの人間も自らを犠牲にする必要がある→
いろんな人が主人公のために犠牲になっていく→仲間たちはもう覚悟はできてる→主人公は納得いかない
→仲間に甘ちゃんと責められる→葛藤する→死ぬべき仲間を救ってしまう→使命よりも仲間を取る
→怒られる→主人公誰も犠牲にしない道を模索する→はじめは反感を買うがそのうち仲間がついてくる
→まったく別の方法を見つけ出し、奇跡を起こす→ED   こうなるべきとこだと思う


34: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:44:05.06 ID:O0c63eHm0

自分の娘とか、どうしても守りたい相手がいるなら自己犠牲も仕方ないけど
不特定の誰かのために自分を犠牲にする考えはまったく理解できないわ

>>32
その物語なら共感できる
世界を守るために大事な相手を犠牲にするのはアホ
ふつう世界を守るのは、大事な相手を守るためやん


47: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:53:20.92 ID:AFevCmWJ0

>>32
よくある展開だからやめたんだろ


35: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:44:05.41 ID:xQyjqhNa0

だからコアゲーマーなんてルーナを捨てなきゃ話にならんって言うからな

第1にスクエニが「運命が変わらないノクト視点」という視野狭窄でダスカ地方が成立してない
映画をみれば冒頭から意味が分からない、この時点で制作者としては素人も同じ

第2にノクト視点にこだわりすぎてすべてのイベントにノクトがいたことになる
しかし王都襲撃にはノクトはいない、ここで開発の都合で運命を変えられてる
ノクト不在のイベントはすべて開発の後付けなのがここで知れてしまう
アーデン編はもちろん「レギスを死なせない」で〆られてる
ノクトが余計なのはレギスの代でなぜ滅亡しなかったのか理由がないから
だから本編はレギスが消える

第3にシガイ化の原因が人間でも神でもないにもかかわらず
この世界を救うのに人間の王家が滅亡しなければならないという意味不理由を
同じシガイに侵される側の神が語り始める点

最後に自己犠牲だなんだ言いながら一人の同族殺しで終わったが
アーデンはシガイ化の元凶でもなければただの調査員である
小学生でもこれは馬鹿だとわかる


37: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:45:19.38 ID:xQyjqhNa0

副題をつけるなら「自己犠牲」ではなく「逃亡者」が適切だろう


39: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:47:24.80 ID:zc4pLilk0

テイルズオブジアビスもあるぞ


41: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:47:39.33 ID:xQyjqhNa0

しかもアーデンを倒したところでアーデンはシガイ化の元凶ではない


42: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:48:42.07 ID:kGVRh0av0

パーティがあのノリなんだからもっと軽いストーリーにすれば良かったのに
主人公一行が軽い奴らなのに
結末は歴代FFの中で唯一のバットエンドだからな


46: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:53:07.11 ID:hUDXYEzQp

>>42
因果関係が逆では?
暗いストーリーだから、パーティを明るくして、相殺しようとしたと予想


48: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:54:40.23 ID:mxJEmE2O0

>>46
いや野村時代の性格が気に入らないから変えただけ


52: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:57:45.39 ID:E5LZ/lIH0

>>48
発表当初からウェイ系だろw


43: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:49:47.03 ID:xQyjqhNa0

アーデンの設定がめちゃくちゃなのがそのままDLCで確定したんで
これで評価が決定できる


49: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:55:25.09 ID:o1bzdaaP0

あの軽いノリの4人組にするんだったら
将来に期待されてない末席王子とその不良仲間たちってことにして
国を滅ぼされたけど敵にあんなバカ王子にはなにもできんだろと放置されてたら
そこから一気に盛り返して国を取り戻すストーリーにすりゃよかったのにな


50: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:56:12.05 ID:xQyjqhNa0

オレがスクエニ開発にいたら
死ねない根性無しのノクトに代わってアーデンがルーナを殺したうえ
クリスタルを砕くかもしくはアルマゲドン風に宇宙へもっていく

クリスタルはFFシリーズにおいて常にその星のものじゃない異物
だから宇宙へ捨てる未来を描くのがFFだ

もったいないから残しておこうで人間と神が戦ってれば見栄え十分
なんて幼稚な発想でFFシリーズに糞の塗ってるのが現スクエニ


51: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:57:34.69 ID:5ziko2pud

>>50
作品によってはその星の物なのもあるだろ


53: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:57:50.30 ID:2PbfxAw+0

ベヨネッタとは真逆のストーリーだな
親子の物語とかどこがだよ?と思ってたが


54: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:58:25.32 ID:xQyjqhNa0

FF14もまったく同じだろ?人間と神を戦わせたいだけだからな現スクエニ
夢も糞もないただの厨二、FF10もFF12もまったく同じ召喚までオモチャになる
FF13なんてバイクだしな?笑えるだろこれ


55: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:59:41.89 ID:xbdlMjUk0

昔携帯小説が流行ったが「とりあえず最後不幸にしときゃ泣くだろw」的な手法はあまりにも浅すぎてすぐに廃れた
その当時の廃れた価値観全開でぶっぱしちまったのが大巨匠板室様のFF15


56: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 22:59:57.94 ID:212WI0+Z0

ろくに本も読まないゲームオタクが考えたようなシナリオ


57: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:02:17.08 ID:G1AjQgrya

TOAはもっとひどいぞ
主人公が俺が犠牲になると言う度に周囲からゴミのように罵倒され、
もうこんな自分の命軽んじるような馬鹿なこと考えないよとなって程なく
一番罵倒してた奴が「彼に犠牲になってもらうしかありません」だからな
マジでポカーンてなった


58: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:02:36.28 ID:xQyjqhNa0

FF15もとりあえずクリスタル入れたが最後の最後まで
どこいった状態で話に出てこないからわかるだろ
FFファンなんていない、FF6からずっとな
いない敵を探してた田畑は大馬鹿もんだよな


59: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:04:08.42 ID:xQyjqhNa0

王都がクリスタルを持ってた設定で始まるんだぜ?FF15
なんかおかしいと思わないか


60: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:04:28.04 ID:k0Eto62g0

そもそも自己犠牲でボスを倒す話ってFF15内ですら映画で一回やってんだよな
中ボス倒すだけだから根本的な解決じゃないことを映画の主人公も悟ってて本編のノクティスに託すわけだが
いざ本編やるとまた自己犠牲かよって言うね、しかもこっちも根本的解決じゃない


61: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:06:32.67 ID:E5LZ/lIH0

KH3といいFF15といい
ストーリーに興味を持たずにただ目の前の敵を
ステージクリア的に倒す方が楽しめるよね


62: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:06:41.56 ID:xQyjqhNa0

王家は滅亡するのです→なんで?
世界はシガイになるのです→意味ないじゃん?

野村「ノクトは死ぬw・・・絶望しろ」
社員「やべぇよ話進まねぇよこの設定だと」
田畑「最初に王都消そう」
社員「えぇ・・・」

どうせこんなだろ


63: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:07:05.31 ID:o1bzdaaP0

FF14はなにげに唯一神的な神と悪魔同士の戦いがバックボーンにあって
逆に世界中で多神教的な祈りや呪いによって生まれた神と戦う光の戦士のお話ってのが
面白いと思う。なにより主人公がちゃんとヒーローしてるところは良い、NPCはみんな主人公大好きだし。


64: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:09:27.62 ID:xQyjqhNa0

神と人間戦わせるだけの野村病って言われて反応したか14ちゃん


67: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:11:19.41 ID:xQyjqhNa0

14も15もFFシリーズの面汚しじゃボケ
こんなザマにしやがってFFファンが認めると思うなよ


69: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:13:01.22 ID:E5LZ/lIH0

>>67
異論があるならちゃんと反論しよ


68: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:12:47.86 ID:xQyjqhNa0

王都にクリスタルあると何かおかしくないかって聞いてんだろ社員
コソコソ隠れてんじゃねぇぞ出て来いこら、なんか言えよ


71: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:16:26.86 ID:haF6p/q/0

まず、どうやってクリスタル持ち帰るつもりだったのだろう


73: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:17:20.83 ID:nEnyH/Og0

ジャッジメントディスクやってみたら楽しかったので
ロイヤルエディション買おうとしたらDLコードが封入されてるだけとやねた(´・ω・`)


77: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:24:10.71 ID:xQyjqhNa0

逃亡者が結婚してだからなんだよ
本編と何が変わるんだよ生きてるってか、嬉しいってか
何歳児なんだよこいつら


79: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:34:30.48 ID:xQyjqhNa0

FF6からずっと小物がボスなんだよな
人間の小さな頭で考えたデッケェことやれるオレすげぇ
これ昨今の「なろう小説」ってやつの劣化版だよな
主人公がインチキだが逆にマイナス設定を最初からつけてバランスとってるが
あっちの方がまだ賢いよな

始まっていきなりクリスタルどこいっただの
ダスカ何しに行ったかなんて突っ込まれねぇもんな
ルーナは知ってた設定なんだぜこいつ、わかってんのかスクエニ社員
なに結婚すりゃハッピーエンドとか言ってんだいつまでも、小説?
板室出て来いよさっさと、おまえ以外の言い訳なんざ聞く意味ねぇ


81: 名無しさん必死だな 2019/03/30(土) 23:36:28.33 ID:PXqzr1mW0

>>1
時のオカリナの美味しいシチュエーションを、部分的にそのままパクりまくった結果
そういう流れになっただけやぞ



元スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1553952341